Λέει ότι το Ισραήλ χρειάζεται ηγέτες που θα αναλάβουν πολιτικό ρίσκο για στρατηγικό όφελος
προειδοποίηση του πρέσβη: Δεν μπορείτε να αγνΠΠΠοήσετε τον αντίκτυπο αυτού του πολέμου στους μελλοντικούς πολιτικούς των ΗΠΑ.
Η αποχαιρετιστήρια προειδοποίηση του πρέσβη: Δεν μπορείτε να αγνοήσετε τον αντίκτυπο αυπτού του πολέμου στους μελλοντικούς πολιτικούς των ΗΠΑ
ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΕΣΒΕΥΤΗ ΤΩΝ ΗΠΑ ΣΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΤΖΑΚ ΛΙΟΥ ΣTΟΥΣ TIMES OF ISRAEL
Δεν μπορείτε να αγνοήσετε τον αντίκτυπο αυτού του πολέμου στους μελλοντικούς διαμορφωτές πολιτικής — όχι οι άνθρωποι που παίρνουν τις αποφάσεις σήμερα, αλλά οι άνθρωποι που είναι 25, 35, 45 σήμερα και που θα είναι οι ηγέτες για τα επόμενα 30 χρόνια, 40 χρόνια».
Η υποστήριξη του Μπάιντεν στο Ισραήλ, εν μέσω τεράστιας αντιπολίτευσης στα μέσα ενημέρωσης και τμήματα του κόμματός του, συνέβαλε στην κατάρρευση της εκλογής του, υποστηρίζει ο Τζακ Λιου σε μια μακρά, ανήσυχη συνέντευξη.
Ο Τζακ Λιου προτάθηκε από τον Πρόεδρο Τζο Μπάιντεν ως πρεσβευτής των ΗΠΑ στο Ισραήλ στις αρχές Σεπτεμβρίου 2023 — ένα μήνα πριν από την εισβολή και τη σφαγή της Χαμάς στο νότιο Ισραήλ. Έφτασε για να αναλάβει το πόστο ένα μήνα μετά από εκείνη την καταστροφή. Ο χρόνος του εδώ, που τώρα τελειώνει με την επιστροφή του Ντόναλντ Τραμπ στον Λευκό Οίκο, ήταν μια περίοδος τρομερής κρίσης, όπως το θέτει, «από την αρχή μέχρι το τέλος».
Την Πέμπτη, ο πρεσβευτής κάθισε στο Τελ Αβίβ για μια ασυνήθιστα μεγάλη συνέντευξη στους Times of Israel - ένα είδος αποχαιρετιστήριας συνομιλίας, με όση ειλικρίνεια του επέτρεπαν οι διπλωματικές του εκτιμήσεις.
Ένας Ορθόδοξος Εβραίος, ο Λιου, 69 ετών, είναι ένας πολύ έμπειρος αξιωματούχος που εργάστηκε ως διευθυντής προϋπολογισμού των προέδρων Κλίντον και Ομπάμα, τότε αρχηγός του προσωπικού και υπουργός Οικονομικών του Ομπάμα. Στη συνέντευξή μας, μίλησε για πολλές πτυχές των αγώνων του Ισραήλ ενάντια σε εξωτερικούς εχθρούς - και την κεντρική θέση της εταιρικής σχέσης του εβραϊκού κράτους με τον μοναδικό ισχυρό παγκόσμιο σύμμαχό του για να διασφαλίσει ότι το Ισραήλ θα βγει ανέπαφο και δυνητικά θα ευδοκιμήσει από τον τρέχοντα πολυμέτωπο πόλεμο.
Η συνεργασία ήταν στρατιωτικά, διπλωματικά και ακόμη και ψυχολογικά απαραίτητη τους τελευταίους 15 μήνες. Έχει επίσης χαρακτηριστεί από έντονες τριβές μεταξύ της κυβέρνησης του Μπάιντεν και της κυβέρνησης του πρωθυπουργού Μπέντζαμιν Νετανιάχου.
Ο Lew συζήτησε τις εντάσεις εκτενώς, με λεπτές αποχρώσεις, ο τόνος του σπάνια ανέβαινε αλλά η γλώσσα του υπογράμμιζε τη σημαντική απογοήτευση. Όταν τον ρώτησα πόσο χρόνο είχαμε, μου έδειξε άφθονο – κάτι που ήταν τυχερό, πρόσθεσε, γιατί «Τείνω να πηγαίνω πολύ». (Η Πέμπτη ήταν εθνική ημέρα πένθους των ΗΠΑ για τον πρόεδρο Τζίμι Κάρτερ, με τα ομοσπονδιακά γραφεία στο σπίτι και τις πρεσβείες στο εξωτερικό επίσημα κλειστά για το κοινό, οπότε ο Λιου πιθανότατα είχε λίγο περισσότερο χρόνο από ό,τι συνήθως.)
Δημοσιεύω τη συντριπτική πλειονότητα των όσων είχε να πει, και πράγματι «προχωράει πολύ». Κάνοντας αυτό, μου φαίνεται, παρείχε μια σπάνια, αβίαστη εικόνα για τις σκέψεις, τις ελπίδες και τις ανησυχίες του ανώτερου εκπροσώπου του πιο ουσιαστικού διεθνούς εταίρου του Ισραήλ.
Πολλά από αυτά που είπε ήταν συναρπαστικά, και μερικές φορές αποκαλυπτικά, όσον αφορά το πώς η κυβέρνηση Μπάιντεν έκανε το διπλωματικό της έργο εδώ, τι πήγε ομαλά, τι όχι και, κυρίως, γιατί δεν το έκανε.
Χωρίς να κατονομάσει τον Νετανιάχου, έδωσε τρεις από αυτές που είπε ότι ήταν πολλές περιπτώσεις όπου υποστήριξε ότι η κυβέρνηση είχε διογκώσει «ιδιωτικές και μικρές διαφορές» με τον Λευκό Οίκο, «τις διεύρυνε και τις δημοσιοποίησε», με αυτό που είπε ότι ήταν αρνητικές στρατηγικές. συνέπειες: Όταν το Ισραήλ επέκρινε τις ΗΠΑ ότι επέτρεψαν την έκδοση ψηφίσματος του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ για κατάπαυση του πυρός στη Γάζα τον Μάρτιο. όταν το Ισραήλ χαρακτήρισε εσφαλμένα τη στάση των ΗΠΑ για τη σχεδιαζόμενη μεγάλη επιχείρηση του Ισραηλινού Στρατού στη Ράφα. και οι ισραηλινοί ισχυρισμοί ότι οι ΗΠΑ επέβαλαν κάτι που ισοδυναμούσε με εμπάργκο όπλων στο Ισραήλ όταν, όπως είπε, «τίποτα δεν σταμάτησε» απαγόρευση μιας αποστολής βομβών 2.000 λιβρών.
Εξέφρασε επίσης τη λύπη του για την αποτυχία του Ισραήλ να δώσει απαντήσεις σε πραγματικό χρόνο στα εξελισσόμενα γεγονότα στη Γάζα, λέγοντας ότι αυτός και άλλοι έχουν παροτρύνει μάταια τους Ισραηλινούς ομολόγους τους, «σε πολλές, πολλές, πολλές περιπτώσεις, συχνά στη μέση της νύχτας: Αν θέλετε να πλαισιώστε αυτήν την ιστορία, λάβετε πληροφορίες πιο γρήγορα, γιατί ξέρετε ότι θα υπάρξει μια αναφορά εκεί έξω που πιστεύετε ότι είναι ανακριβής».
«Η Αμερική έχει τροφοδοτηθεί από μια κάλυψη από τα μέσα ενημέρωσης αυτού του πολέμου, την οποία το Ισραήλ απλώς δεν έχει κάνει αποτελεσματική δουλειά να αντιμετωπίσει», είπε ο Λιου. «Και υπάρχουν τόσα πολλά που μπορείτε να κάνετε μέσω της διπλωματικής οδού για να το διορθώσετε».
Η κοινή γνώμη στην Αμερική «είναι ακόμα σε μεγάλο βαθμό υπέρ του Ισραήλ», σημείωσε. Αλλά «αυτό που έχω πει στους ανθρώπους εδώ ότι πρέπει να ανησυχούν όταν τελειώσει αυτός ο πόλεμος είναι ότι η μνήμη των γενεών δεν πηγαίνει πίσω στην ίδρυση του κράτους ή στον πόλεμο των έξι ημερών ή στον πόλεμο του Γιομ Κιπούρ ή στον η ιντιφάντα ακόμη. Ξεκινά με αυτόν τον πόλεμο και δεν μπορείτε να αγνοήσετε τον αντίκτυπο αυτού του πολέμου στους μελλοντικούς διαμορφωτές πολιτικής — όχι οι άνθρωποι που παίρνουν τις αποφάσεις σήμερα, αλλά οι άνθρωποι που είναι 25, 35, 45 σήμερα και που θα είναι οι ηγέτες για τα επόμενα 30 χρόνια, 40 χρόνια».
Θερμαίνοντας αυτό το θέμα, ο Λιου επεσήμανε ότι «ο Τζο Μπάιντεν είναι ο τελευταίος πρόεδρος της γενιάς του, του οποίου οι αναμνήσεις και η γνώση και το πάθος να υποστηρίξει το Ισραήλ επιστρέφουν στην ιδρυτική ιστορία».
Και πάλι χωρίς να κατονομάσει τον Νετανιάχου, αμφισβήτησε επίσης την προσέγγιση της κυβέρνησης στη μεταπολεμική Γάζα, υποστηρίζοντας ότι δεν υπάρχει ρεαλιστική εναλλακτική λύση σε κάποιον ρόλο για την Παλαιστινιακή Αρχή εάν το Ισραήλ δεν γίνει η μόνιμη δύναμη ασφαλείας που περιπολεί στους δρόμους του θύλακα. Και τόνισε τα στρατηγικά οφέλη για το Ισραήλ από την ομαλοποίηση με τη Σαουδική Αραβία, τα οποία, όπως είπε, θα μπορούσαν να επιτευχθούν εάν το Ισραήλ κινηθεί αξιόπιστα στο θέμα ενός πιθανού αποστρατικοποιημένου παλαιστινιακού κράτους.
Η ομαλοποίηση της Σαουδικής Αραβίας παρέμεινε δυνατή, είπε, «αλλά θα πάρει ηγέτες εδώ πρόθυμους να αναλάβουν κάποιο πολιτικό ρίσκο».
Σε αυτό το πλαίσιο, πρόσθεσε, σχετικά με τον Μπάιντεν, «Όντας με το Ισραήλ αυτούς τους τελευταίους 15 μήνες, με τεράστια αντίθεση στα μέσα ενημέρωσης, σε μέρη του κόμματός του, θα μπορούσατε να υποστηρίξετε ότι συνέβαλε στο να γίνει ανυπέρβλητη η πρόκληση για επανεκλογή του».
Έχω επεξεργαστεί το κείμενο για συντομία και σαφήνεια, αλλά η μεταγραφή που ακολουθεί είναι αρκετά πλήρης.
The Times of Israel: Ήσασταν υποψήφιος πριν, και ξεκινήσατε να εργάζεστε μετά, στις 7 Οκτωβρίου. Αυτή ήταν η περίοδος σας — μια περίοδος τρομερής κρίσης.
Πρέσβης Jack Lew: Αρχίζει να τελειώνει.
Ο πρόεδρος, όταν ήρθε εδώ στις 18 Οκτωβρίου, ήταν πολύ υποστηρικτικός αλλά και ανήσυχος. Προειδοποίησε το Ισραήλ: Μην σε τρώει η οργή όταν αντιμετωπίζεις τις συνέπειες αυτού. Πιστεύετε ότι αυτό συνέβη; Πιστεύετε ότι το Ισραήλ έχει διώξει αυτόν τον πόλεμο με τον σωστό τρόπο ή έχει καταναλωθεί από την οργή;
Αυτή είναι μια περίπλοκη ερώτηση, που δεν είναι «είτε, είτε». Όταν περιγράφω πώς ήταν το Ισραήλ όταν έφτασα εδώ, και σε κάποιο βαθμό πώς το περιγράφω τώρα, είναι ότι το Ισραήλ είναι σε τραύμα. Είναι ένας λαός που δεν έχει βάλει το τραύμα στο παρελθόν, αλλά συνεχίζει. Και μέχρι να λυθεί το θέμα των ομήρων, δεν ξέρω από πού προέρχεται η θεραπεία και το κλείσιμο.
Όταν έφτασα εδώ τον Νοέμβριο, ήταν λίγο τρομακτικό για μένα να ακούω τους ανθρώπους να λένε, Ούτε μια σταγόνα νερό, ούτε μια σταγόνα γάλα, ούτε μια σταγόνα καύσιμο [πρέπει να πάει στη Γάζα] — όταν μιλούσαν για το τάισμα των μωρών και αθώους πολίτες. Η αίσθηση του πώς ορίζεις έναν αθώο πολίτη; Υπάρχουν αθώοι πολίτες μιας κοινότητας που φιλοξενεί τρομοκράτες παντού; Πολλά από αυτά που άκουσα τα απέδωσα σε τραύμα.
Η χώρα έχει προχωρήσει πολύ από εκεί. Υπάρχουν άνθρωποι στη χώρα που θα κάνουν το επιχείρημα: Αρνηθείτε τα πάντα [από άποψη βοήθειας], για να ασκήσετε πίεση στη Χαμάς. Αλλά σε γενικές γραμμές, αυτό που έχω δει στη διάρκεια του έτους από τότε, είναι μια χώρα που παλεύει με την αντιμετώπιση μιας εξαιρετικά δύσκολης πρόκλησης, προσπαθώντας να εμποδίσει τα πράγματα να ξεπεράσουν τη γραμμή.
Δεν σημαίνει ότι όλα ήταν σωστά. Έχω περάσει πολύ χρόνο που βρίσκομαι εδώ ενθαρρύνοντας, από τη στρατιωτική πλευρά, να κάνω τα πράγματα με προσεκτικό, στοχευμένο τρόπο. ενθαρρύνοντας, από την πλευρά της ανθρωπιστικής βοήθειας, να λειτουργήσει ένα γραφειοκρατικό σύστημα και ένα σύστημα ασφαλείας, ώστε να μην πέσετε σε λιμό ή υποσιτισμό.
Ειλικρινά, δεν νομίζω ότι το Ισραήλ έχει λάβει πίστωση, και δεν νομίζω ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν λάβει τα εύσημα, για την αποτροπή της υπέρβασης αυτής της γραμμής. Και είναι δύσκολο: Όταν βρίσκεσαι σε μια στιγμή όπου η τρέχουσα κατάσταση της ζωής στη Γάζα είναι τρομερή, όταν οι ανθρωπιστικές ανάγκες είναι μεγάλες, δεν κερδίζεις πολλά εύσημα για το ότι εμποδίζεις τα πράγματα να περάσουν στον υποσιτισμό και την πείνα. Αλλά νομίζω ότι πρέπει να αναγνωρίσετε τι ηρακλή προσπάθεια [έχει γίνει].
Το γεγονός ότι τώρα μπορώ να μιλήσω για ανθρωπιστική βοήθεια με τους περισσότερους ανθρώπους στη χώρα και να κάνω μια συζήτηση που αντανακλά κοινές αξίες, αυτό είναι μια αλλαγή. Υπάρχουν ομάδες ανθρώπων που θα πουν…
Συμπεριλαμβανομένων κεντρικών ανθρώπων στον συνασπισμό. Ο [υπουργός Οικονομικών Bezalel] Smotrich είπε χθες: Όταν ο Τραμπ αναλάβει την εξουσία, θα κάνουμε το απόλυτο διεθνώς νομικά επιτρεπόμενο ελάχιστο.
Ναι. Αλλά κοιτάξτε, η πραγματικότητα είναι ότι το διεθνές δίκαιο σε αυτό το θέμα δεν είναι διφορούμενο.
Υπάρχουν κάποια πράγματα που, ανάλογα με την περίσταση που βρίσκεσαι, φαίνονται πολύ διαφορετικά. Όσον αφορά τις στρατιωτικές επιχειρήσεις, καλέσαμε το Ισραήλ να σκεφτεί καλά εάν η αξία [ορισμένων] στρατιωτικών επιχειρήσεων αξίζει τον πολιτικό κίνδυνο. Έχω περάσει πολύ χρόνο με στρατιωτικούς ηγέτες προσπαθώντας να καταλάβω πώς σκέφτονται γι' αυτό.
Οι εξηγήσεις που δίνουν κατ' ιδίαν είναι πολύ πιο πειστικές από τις δημόσιες εξηγήσεις. Δημόσια, η γλώσσα και η γλώσσα του σώματος έχουν σχεδιαστεί για να στείλουν ένα μήνυμα στη Χαμάς, τη Χεζμπολάχ, το Ιράν: Μην μας δοκιμάζετε. Θα κάνουμε τα πάντα.
Αλλά στην πραγματικότητα, λαμβάνονται πολύ πιο μετρημένες αποφάσεις. Δεν το ακούτε αυτό να αντικατοπτρίζεται στον τρόπο που λέγεται η δημόσια ιστορία. Αυτό είναι πραγματικά επιζήμιο για το Ισραήλ διεθνώς. Όχι ότι θα υπήρχε μεγάλη αποδοχή του εύρους του πολέμου αν περιγραφόταν με τον τρόπο που προτείνω, αλλά τουλάχιστον θα υπήρχε περισσότερη ικανότητα ακρόασης.
Το Ισραήλ δεν δείχνει αρκετή ανθρωπιά στην αφήγησή του – αυτό λέτε;
Υπάρχει έλλειψη ενσυναίσθησης στην αφήγηση που καθιστά πιο δύσκολο για το Ισραήλ να εξηγήσει γιατί πρέπει να επιτεθεί σε ένα σχολείο επειδή δεν είναι σχολείο, επειδή είναι φρούριο. Γιατί πρέπει να χρησιμοποιήσουν στοχευμένα πυρομαχικά για να φτάσουν σε μια τοποθεσία στην οποία είναι πολύ σίγουροι ότι υπάρχουν τρομοκράτες και [όπου] οι παράπλευρες ζημιές είναι περιορισμένες. Και πώς, όπως σε όλους τους πολέμους, όλες οι παράπλευρες ζημιές είναι μια τραγωδία. Υπάρχουν τρόποι να το πεις.
Το Ισραήλ θα έπρεπε να το λέει περισσότερο αυτό;
Θα ήταν πιο εύκολο για ανθρώπους σαν εμένα που προσπαθούν να εξηγήσουν τι συμβαίνει εδώ — όχι να ξεβαμίσουν, να μην πω ότι όλα είναι εντάξει — αλλά τουλάχιστον να το καταλάβουν σε ένα πλαίσιο που αντανακλά τις κοινές αξίες. Θα ήταν κάτι θετικό. Ξέρω ότι δεν είναι κάτι που θεωρείται ιδιαίτερα ελκυστικός τρόπος επικοινωνίας στη γειτονιά, γιατί θεωρείται ότι δείχνει αδυναμία. Αλλά όταν ο πυρήνας της υποστήριξής σας ψάχνει να δει πώς λειτουργείτε σε αυτή την κλίμακα, δεν είναι μόνο οι δημόσιες σχέσεις.
Από την αρχή, πραγματικά, υπήρξε κριτική από την Αμερική για το τι έκανε το Ισραήλ — για «αδιάκριτους βομβαρδισμούς» σε ένα σημείο. ο υπουργός Εξωτερικών [Antony Blinken] μιλούσε συνεχώς ότι υπάρχουν πάρα πολλοί σκοτωμένοι άμαχοι, ότι πρέπει να σταματήσετε να σκοτώνετε αμάχους. Στη συνέχεια, υπήρχαν συγκεκριμένα πράγματα - μην πηγαίνετε στη Ράφα. τερματίστε τον πόλεμο προτού οι Ισραηλινοί Στρατοί είχαν αντιμετωπίσει τη Χεζμπολάχ. Μην απαντάτε με όλα αυτά που έκανε το Ισραήλ εναντίον του Ιράν.
Και όμως στο τέλος αυτής της περιόδου, το Ισραήλ είναι, και ο [Σύμβουλος Εθνικής Ασφάλειας] Τζέικ Σάλιβαν βασικά το είπε …
Ο Τζέικ ήταν πολύ ξεκάθαρος.
… Το Ισραήλ βρίσκεται σε καλύτερη θέση, εν μέρει επειδή έκανε πράγματα που η διοίκηση δεν ήθελε να κάνει.
Σε καθένα από αυτά, ο τρόπος που τα έβαλες είναι λίγο πιο έντονος από μένα. Ο γραμματέας δεν έχει κρύψει την ανησυχία του, και ως κυβέρνηση δεν έχουμε κρύψει την ανησυχία μας, για το μέγεθος των απωλειών αμάχων.
[Αλλά] δεν νομίζω ότι έχετε ακούσει ποτέ τον γραμματέα ή τον πρόεδρο ή τον Τζέικ Σάλιβαν να υποχωρούν από την πρόταση ότι το Ισραήλ είχε δικαίωμα και ευθύνη να διώξει τον πόλεμο, ότι η εξάλειψη της Χαμάς ως στρατού και κυβερνητικής δύναμης είναι ένας κοινός στόχος και ότι η αφήγηση δεν μπορεί να ξεκινήσει στις 8 Οκτωβρίου. Η Χαμάς ξεκίνησε τον πόλεμο και η Χαμάς συνεχίζει να κρατά ομήρους, και ο πόλεμος είναι, υπό αυτή την έννοια, ένας δίκαιος πόλεμος. Δεν ξέρω αν χρησιμοποιούν τις λέξεις «δίκαιος πόλεμος», αλλά όρισαν έναν δίκαιο πόλεμο.
Οι ερωτήσεις σχετικά με τη στόχευση είναι πραγματικές. Υπάρχουν πολλά ερωτήματα για πολλά περιστατικά, όπως υπάρχουν μετά από κάθε πόλεμο. Υπήρξε μια διαδικασία εσωτερικά εξέτασης πραγμάτων που μπορεί να πήγαν στραβά σε διαφορετικά σημεία, που δεν έχει επιλυθεί. Όταν ο γραμματέας λέει ότι υπάρχουν ακόμα ερωτήσεις που πρέπει να απαντηθούν, υπάρχουν ακόμα ερωτήσεις που πρέπει να απαντηθούν. Στο IDF, υπάρχουν ακόμη ερωτήματα που πρέπει να απαντηθούν. Αλλά ουσιαστικά, τίποτα από όσα είπαμε ποτέ δεν ήταν, Απλά σταματήστε τον πόλεμο.
Το μήνυμα στο οποίο έχουμε κολλήσει, με αρκετή πειθαρχία, είναι: Απελευθερώστε τους ομήρους, κατάπαυση του πυρός, μονοπάτι για τον τερματισμό του πολέμου.
Τώρα, [όσον αφορά] τα προληπτικά μας λόγια για την επέκταση του πολέμου σε περισσότερα μέτωπα, πρέπει να το δείτε σε μια χρονική στιγμή. Όταν δόθηκε η πιο έντονη συμβουλή ήταν στην αρχή του πολέμου, όταν η Γάζα ήταν τελείως αναστατωμένη, όταν ο Ισραηλινός Στρατός είχε κατακλυστεί, όταν όλοι, συμπεριλαμβανομένων των στρατιωτικών σχεδιαστών εδώ, περίμεναν μια σκληρή αντίσταση από τη Χεζμπολάχ. Υπήρχαν ισχυρές συμβουλές. Δεν έλεγε ποτέ ότι η Χεζμπολάχ δεν είναι νόμιμος στόχος.
Η Χεζμπολάχ επέκτεινε τον πόλεμο επιτιθέμενος στο Ισραήλ ξεκινώντας από τις 8 Οκτωβρίου. Ποτέ δεν ακούσατε κριτική από τις Ηνωμένες Πολιτείες για το ότι το Ισραήλ πραγματοποιούσε χτυπήματα για σχεδόν ένα χρόνο στο νότιο Λίβανο, επιτίθεται στη Χεζμπολάχ και μειώνει τη Χεζμπολάχ. Στο σημείο που το Ισραήλ πήρε την απόφαση να προχωρήσει [πιο εντατικά εναντίον της Χεζμπολάχ από τον Σεπτέμβριο], είχε ήδη μειώσει σημαντικά την ικανότητα της Χεζμπολάχ στα νότια σύνορα του Λιβάνου, τα βόρεια σύνορα του Ισραήλ.
Υπήρχαν και πράγματα που δεν ξέραμε. Δεν γνωρίζαμε ορισμένες δυνατότητες που είχε το Ισραήλ [– προφανής αναφορά στην έκρηξη από το Ισραήλ χιλιάδων τηλεειδοποιητών της Χεζμπολάχ στους ιδιοκτήτες τους, μεταξύ άλλων επιχειρήσεων. DH] . Είτε το Ισραήλ ανέπτυξε στρατηγικά αυτές τις δυνατότητες, είτε οι περιστάσεις οδήγησαν σε μια απόφαση να χρησιμοποιήσει αυτές τις δυνατότητες σε μια κρίσιμη στιγμή που διαφορετικά μπορεί να χαθούν, είχαν αντίκτυπο στο πώς θα έμοιαζε η μάχη.
Η ικανότητα με την οποία το Ισραήλ ακολούθησε στρατιωτικά - από τη [δολοφονία του ηγέτη της Χεζμπολάχ Χασάν] Νασράλα [σε ένα χτύπημα στη Βηρυτό], μέχρι την εξάλειψη της μαχητικής ικανότητας της Χεζμπολάχ, ο Τζέικ στη συνέντευξή του αναγνώρισε τη σημασία του.
Ακούγεται σαν να κοιτάξατε τι είχε συμβεί στη Γάζα και, σε αυτή τη βάση, θα εκπλαγείτε από το πόσο αποτελεσματικό ήταν το Ισραήλ στην αντιμετώπιση της Χεζμπολάχ.
Δεν νομίζω ότι είναι αναγκαστικά δίκαιο να πούμε ότι θα εκπλαγήκαμε . Νομίζω ότι υπάρχουν εκείνοι στο IDF που ξαφνιάστηκαν.
Πόσο καλά πήγε;
Πόσο καλά πήγε. Έχουμε την τάση να βλέπουμε τους κινδύνους με διαφορετικό τρόπο. Ποτέ δεν αμφισβητήσαμε τη νομιμότητα της καταπολέμησης της Χεζμπολάχ.
Αν κοιτάξετε τον τρόπο με τον οποίο οι ΗΠΑ υποστήριξαν το Ισραήλ σε σχέση με το Ιράν, πραγματικά από τις 7 Οκτωβρίου, από το «Μην» [του Προέδρου Μπάιντεν] . στην αποστολή δύο αεροπλανοφόρων, ενός υποβρυχίου και όλων των πόρων γύρω από αυτό· να συνεργάζονται πολύ στενά οι επιχειρήσεις πληροφοριών μας· να έχουμε την κοινή αεράμυνα σε πραγματικό χρόνο, η οποία απέδειξε φανερά, τον Απρίλιο και τον Οκτώβριο, τη σημασία των συμμαχιών, τη σημασία του συντονισμού. Θα έλεγα, από την οπτική γωνία και των δύο στρατιωτών μας, ότι [μάθαμε ότι] μπορούσαμε να τα καταφέρουμε ακόμη καλύτερα από ό,τι πιστεύαμε ότι θα μπορούσαμε να κάνουμε όταν συγκεντρώσαμε τους πόρους μας με αυτόν τον τρόπο.
Αυτό έχει σχεδόν άπειρη αξία από την άποψη ότι έχει περιοριστεί η ζημιά στο Ισραήλ σε πραγματικά αμελητέα ζημιά από μπαράζ από το Ιράν. Η απόφαση να τοποθετηθεί εδώ το σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας THAAD προστέθηκε σε αυτό. Ελέγχω κάθε βράδυ όταν χτυπούν οι σειρήνες: Ποιος πυροβόλησε [για να αναχαιτίσει έναν πύραυλο]; Βοηθάμε με πραγματικούς τρόπους.
Το γεγονός ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες ασχολήθηκαν με το Ισραήλ σε ορισμένα από αυτά τα ζητήματα είχε πραγματικά θετικό αντίκτυπο στον τρόπο με τον οποίο το Ισραήλ προώθησε τα δικά του συμφέροντα. Θα σας δώσω δύο παραδείγματα. Το ένα είναι το Ιράν, το άλλο είναι η Ράφα — ένα μέρος όπου σαφώς είχαμε διαφορές, αλλά επιλύθηκαν.
Στο Ιράν, ήταν σίγουρα η προτίμησή μας να αποφύγουμε να μπούμε σε έναν περιφερειακό πόλεμο. Αλλά υπήρξε μια δέσμευση [μεταξύ μας] που οδήγησε σε μια διαδικασία σχεδιασμού όπου το Ισραήλ απέδειξε την αποτελεσματικότητά του. Το Ισραήλ επέδειξε τις αποτρεπτικές του ικανότητες. Έβγαλε σοβαρούς στρατιωτικούς στόχους με ελάχιστες επιπτώσεις από τους πολίτες και χωρίς να προκαλέσει περιφερειακό πόλεμο. Οπότε θα έλεγα ότι είναι μια περίπτωση να έχουμε συνεργαστεί για να σκεφτούμε ένα πολύ δύσκολο σύνολο στρατιωτικών αποφάσεων.
Επιστρέφουμε στη Ράφα, γιατί δεν υπάρχει αμφιβολία ότι δεν πιστεύαμε ότι η Ράφα έπρεπε να πολεμηθεί με τον τρόπο που πολεμήθηκε η πόλη της Γάζας ή ο Χαν Γιουνίς ή τα κεντρικά στρατόπεδα [της Γάζας]. Ο πληθυσμός είχε μετακινηθεί νότια. Ήταν πυκνά γεμάτη. Είπαμε, δεν μπορείτε να πολεμήσετε σε έναν χώρο σαν αυτόν χωρίς να έχετε καταστροφικό αντίκτυπο, εκτός και αν απομακρύνετε τους ανθρώπους από τη ζημιά και εάν έχετε μια πιο στοχευμένη προσέγγιση στη μάχη. Οι μυστικές υπηρεσίες και οι στρατιωτικοί μας σχεδιαστές συνεργάστηκαν πολύ στενά για να βάλουν κρέας στα κόκαλα.
Τώρα, δεν πρόκειται να πω ότι έφτασαν στο 100%. Εννοώ ότι η Mawasi [ανθρωπιστική περιοχή] είναι ένα σπίτι για ανθρώπους, αλλά έχει τις προκλήσεις του. Αλλά οι [άνθρωποι που είχαν εκκενωθεί στην περιοχή Mawasi] δεν ήταν στη Ράφα και δεν σκοτώθηκαν σε δεκάδες χιλιάδες. Υπήρχαν σχετικά χαμηλός αριθμός θυμάτων αμάχων στη Ράφα.
Δεν έχετε ακούσει ούτε λέξη κριτικής από τον Λευκό Οίκο, το Στέιτ Ντιπάρτμεντ, το Υπουργείο Άμυνας, από τις Ηνωμένες Πολιτείες, για την επιχείρηση στη Ράφα
Αν κοιτάξετε τη στρατιωτική δράση στη Ράφα, υπάρχουν μέρη για να επιστρέψουν οι άνθρωποι στη Ράφα, επειδή ήταν μια στοχευμένη στρατιωτική ενέργεια με γνώμονα τις πληροφορίες. Δεν έχετε ακούσει ούτε λέξη κριτικής από τον Λευκό Οίκο, το Στέιτ Ντιπάρτμεντ, το Υπουργείο Άμυνας, από τις Ηνωμένες Πολιτείες, για την επιχείρηση στη Ράφα. Είναι λάθος όταν οι άνθρωποι λένε, όπως κάνουν μερικές φορές, «Μας είπες να μην το κάνουμε, και το κάναμε». Έγινε με τρόπο που περιόρισε ή εξάλειψε πραγματικά τις τριβές μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και του Ισραήλ, αλλά και οδήγησε σε πολύ καλύτερο αποτέλεσμα.
Λέτε ότι οι ΗΠΑ έσωσαν το Ισραήλ από το να λειτουργήσει με τρόπο που σχεδίαζε να λειτουργήσει που θα ήταν καταστροφικός;
Δεν θέλω να το χαρακτηρίσω έτσι. Νομίζω ότι είχαν διαφορετική ιδέα για το πώς θα είχαν προχωρήσει. Νομίζω ότι επέστρεψαν και το ξανασκέφτηκαν με τρόπο που ήταν πολύ θετικός ως προς τον τελικό αντίκτυπο — τόσο από την άποψη του αντίκτυπου εκείνη την εποχή όσο και από στρατηγικής πλευράς.
Γενικότερα, θέλω να επιστρέψω στη στάση του Blinken [καταγγέλλοντας τις απώλειες αμάχων] στη Γάζα, στη στάση των ΗΠΑ για τον χειρισμό του πολέμου στη Γάζα από το Ισραήλ. Κατάλαβα τι είπατε, αλλά ήταν σχεδόν σαν να περίμεναν οι Ηνωμένες Πολιτείες ότι το Ισραήλ θα μπορούσε να κάνει το σχεδόν αδύνατο - να νικήσει τη Χαμάς χωρίς θύματα αμάχων και απώλειες. Οι στρατιωτικοί εμπειρογνώμονες θα έλεγαν ότι, μιλώντας σχετικά, το Ισραήλ πολέμησε αποτελεσματικά στοχεύοντας τους κακούς ανθρώπους και προσπαθεί να ελαχιστοποιήσει [τα θύματα αμάχων] σε ένα αστικό περιβάλλον στο οποίο ο εχθρός μάχεται από σχολεία, τζαμιά και νοσοκομεία κ.λπ.
Η αμερικανική προσδοκία για το Ισραήλ, σε πολλούς Ισραηλινούς, θα φαινόταν μη ρεαλιστική. Η ευρέως διαδεδομένη ισραηλινή αίσθηση θα ήταν, εσείς, οι Αμερικανοί, δεν θα μπορούσατε να το κάνατε καλύτερα.
Πιστεύετε ότι εάν το Ισραήλ είχε λάβει υπόψη τις προειδοποιήσεις του γραμματέα νωρίτερα σε αυτή τη σύγκρουση, θα υπήρχαν λιγότερα θύματα αμάχων;
Δεν νομίζω ότι το μήνυμα που δόθηκε από τις Ηνωμένες Πολιτείες [σχετικά με πάρα πολλές απώλειες αμάχων στη Γάζα] αντικατόπτριζε μια μη ρεαλιστική κατανόηση του αστικού πολέμου
Δεν μπορώ να μιλήσω για το ποιες είναι οι αντιλήψεις στο Ισραήλ. Δεν νομίζω ότι το μήνυμα που δόθηκε από τις Ηνωμένες Πολιτείες αντανακλούσε μια μη ρεαλιστική κατανόηση του πολέμου των πόλεων. Έχουμε κάνει αστικό πόλεμο ενάντια σε εχθρούς που δεν βρίσκονται στο ίδιο, αλλά παρόμοιο περιβάλλον. Στην πραγματικότητα μοιραστήκαμε όσα μάθαμε σε μέρη όπως η Φαλούτζα και η Μοσούλη, κάτι που νομίζω ότι ήταν ένα όφελος, παρά την προηγούμενη εμπειρία του Ισραήλ στη Γάζα.
Δεν νομίζω ότι είχαμε ποτέ την ιδέα ότι μπορείς να φτάσεις στο μηδέν. Λέγοντας «πάρα πολύ» δεν σημαίνει ότι η εναλλακτική είναι μηδενική. Είναι μια ψευδής απλοποίηση του μηνύματος. Το μήνυμα ήταν ότι πρέπει να γίνει με τρόπο που να ελαχιστοποιεί [τα θύματα αμάχων]. Και πραγματικά πιστεύω ότι οι μάχες αντικατοπτρίζουν ότι [το Ισραήλ το έλαβε υπόψη του.
Στις συνομιλίες που έχω [με Ισραηλινούς στρατιωτικούς], οι άνθρωποι προσβάλλονται [με την ιδέα] που πιστεύουμε ότι δεν τους ένοιαζε εξαρχής. Ξέρω ότι τους ένοιαζε στην αρχή. Γνωρίζουμε ότι ως στρατιωτικοί σχεδιαστές, δεν είναι [περίπτωση] να βγούμε [για μάχη] χωρίς να ανησυχούμε για τις επιπτώσεις στους αμάχους. Αλλά όπως έχει πει ο γραμματέας τόσες φορές, η πρόθεση και οι συνέπειες πρέπει να διατηρηθούν και οι δύο… Η πρόθεσή σας να περιορίσετε πρέπει να συνδυάζεται με ένα αποτέλεσμα.
Καθώς κοιτάζετε την πορεία του πολέμου, ο αντίκτυπος των μαχών στους αμάχους σίγουρα δεν έχει εξαφανιστεί, αλλά το ποσοστό των θυμάτων έχει μειωθεί πολύ. Όσον αφορά το ερώτημα ποιοι στόχοι αξίζουν τον κίνδυνο, νομίζω ότι υπάρχει μεγάλη προσοχή για να ληφθεί αυτό υπόψη. Από τη στιγμή που έφτασα εδώ μέχρι τώρα, νομίζω ότι όλοι έχουν μάθει περισσότερα καθημερινά για το πώς να είναι πιο αποτελεσματικοί στους στρατιωτικούς στόχους και να περιορίζουν τις παράπλευρες συνέπειες. Δεν νομίζω ότι έχουμε πει ποτέ ότι μπορείτε να μηδενίσετε τις παράπλευρες συνέπειες.
Δεν μπορεί να είναι μη ρεαλιστικός στόχος να ταΐζουμε τους ανθρώπους έτσι ώστε η πείνα να μην γίνει πηγή θυμάτων και να μην υπάρχει διαθέσιμη ιατρική περίθαλψη
Είναι σημαντικό να μην συγχέουμε τα πράγματα που έχουμε θέσει ως σοβαρές ανησυχίες — έχουμε εκφράσει σοβαρές ανησυχίες για τον περιορισμό των απωλειών αμάχων. έχουμε εκφράσει σοβαρές ανησυχίες σχετικά με την ανάγκη να προμηθευόμαστε αρκετά τρόφιμα και ιατρικές προμήθειες — θέτοντας μη ρεαλιστικούς στόχους. Δεν μπορεί να είναι μη ρεαλιστικός στόχος να ταΐζουμε τους ανθρώπους έτσι ώστε η πείνα να μην γίνει πηγή θυμάτων και να μην υπάρχει διαθέσιμη ιατρική περίθαλψη. Στην πραγματικότητα εργάζομαι μέρα και νύχτα με την COGAT για την επίλυση αυτών των προβλημάτων.
Με κάποια επιτυχία;
Ναί. Κοίτα, το τελικό αποτέλεσμα μας αφήνει να συνεχίσουμε να πιέζουμε.
Υπάρχει όμως κάποια ετοιμότητα, υπάρχει αλληλεπίδραση;
Ναί. Έχω συνεργαστεί στενά με τα υψηλότερα στελέχη της COGAT για όλο το διάστημα που βρίσκομαι εδώ, και στο Υπουργείο Άμυνας και στο Γραφείο του Πρωθυπουργού. Αυτό δεν είναι μόνο ρητορική — αυτό που λέμε, πρέπει να το κάνεις. Ξέρω περισσότερες λεπτομέρειες για λειτουργικά ζητήματα από τα περισσότερα άτομα στην κυβέρνηση εδώ. Υπήρξαν μέρες που ο πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών γνώριζε τις επιχειρησιακές λεπτομέρειες [των προμηθειών βοήθειας στη Γάζα], πόσα φορτηγά, πού κινούνταν και ήθελε να μάθει αν συνέβη αυτό που επιχειρήθηκε. Δεν λέμε απλώς, όπως να κάνουμε το αδύνατο. Είμαστε στην πραγματικότητα συνεργάτης, που βοηθάμε να επιτευχθούν πράγματα.
Και λαμβάνετε απάντηση, υπάρχει προθυμία να ακούσετε τι λέτε;
Ναι, αν έπρεπε να δώσω μια καλή άποψη σε αυτό, υπήρξε περισσότερη προθυμία να το ολοκληρώσω παρά υπήρχε προθυμία να διαφημίσω ότι το κάνω.
Δεν το εννοώ από άποψη εξωτερικής κατανάλωσης. Είναι ένα ευαίσθητο θέμα εδώ στο Ισραήλ — πόσο κάνουν; Όταν υπήρχαν διαδηλωτές [στην ισραηλινή πλευρά των συνόρων της Γάζας] που σταματούσαν φορτηγά να εισέλθουν, ξέρω τι έκανε το IDF. Μιλούσα με τον υπουργό Άμυνας και τον αρχηγό του επιτελείου του καθημερινά γι' αυτό. Έκαναν πράγματα που ήταν πολύ δύσκολα. Και άνοιξαν το δρόμο για να μπουν τα φορτηγά μέσα. Αλλά δεν είναι σαν να τους έδωσε πολλά εύσημα ο κόσμος γι' αυτό, γιατί δεν πήραν πολλά εύσημα.
Το Ισραήλ δεν διαφήμισε το γεγονός ότι ωθούσε αποφασιστικά βοήθεια στη Γάζα.
Όταν τα σχόλιά σας σχετικά με το πόσο σκληροί είστε, είναι δυνατά και όταν προσπαθείτε να κάνετε τα πράγματα που μπορεί να ανταποκρίνονται στην ανάγκη ήπια, καταλήγετε να έχετε μια μερική άποψη στον κόσμο [για αυτό που κάνετε]. Ειδικά όταν υπάρχουν άλλοι άνθρωποι που λένε μια ιστορία που δεν έχει στόχο να σας δώσει το πλεονέκτημα της αμφιβολίας.
Αυτή η ερώτηση σχετίζεται με το πλαίσιο στο οποίο ισχύουν σχεδόν όλα όσα έχουμε συζητήσει μέχρι τώρα: Υπάρχουν πάνω από δύο εκατομμύρια άνθρωποι στη Γάζα. Πόσοι από αυτούς δεν ταυτίζονται, δεν υποστηρίζουν, δεν είναι συνένοχοι, δεν εμπλέκονται στη Χαμάς;
Δεν ξέρω πώς να το απαντήσω. Δεν νομίζω ότι το κάνει κανείς. Εάν θέλετε να θέσετε το ερώτημα, «Ποιος πολέμησε ενεργά με τη Χαμάς και υποστήριξε υλικά τη Χαμάς;», δεδομένων των πληροφοριών που έχουν συγκεντρωθεί [από τις βάσεις δεδομένων της Χαμάς] στις σήραγγες, το Ισραήλ θα έχει τη δυνατότητα να γνωρίζει πολύ περισσότερα για αυτό.
Πώς μπαίνεις στις καρδιές και στο μυαλό των ανθρώπων; Δεν μπορείτε να κάνετε τις ερωτήσεις, «Έχει κανείς ποτέ συμπάθεια [στη Χαμάς]» ή «Έχει κάποιο μέλος της οικογένειας που να είναι συμπονετικό;» Γιατί πολύ σύντομα μιλάς για όλους. Έτσι, όταν τίθεται το ερώτημα «όλοι είναι τρομοκράτες», αυτή είναι μια γραμμή έρευνας που οδηγεί σε πολύ άσχημα αποτελέσματα. Τερματίζεις έναν πόλεμο κάποια στιγμή με ανθρώπους ενάντια στους οποίους πολεμούσες και μετά τον άμαχο πληθυσμό. Πρέπει να εστιάσετε στους ανθρώπους με τους οποίους πολεμούσατε. Αν γίνει θέμα προσδιορισμού ολόκληρου του πληθυσμού της Γάζας, δεν υπάρχει λύση.
Επιτρέψτε μου λοιπόν να περιοριστώ. Το Νοσοκομείο Kamal Adwan [όπου επιχειρούσαν τα στρατεύματα των IDF τον Δεκέμβριο]. Ο ισραηλινός ισχυρισμός είναι ότι αυτό ήταν ένα στρατιωτικό/νοσοκομείο της Χαμάς, και ο αρχηγός του νοσοκομείου έκανε προπόνηση γιατί πίστευε ότι δεν θα τον αγγίξουν ποτέ, αλλά βασικά ήταν ένας τύπος της Χαμάς που διοικούσε μια βάση της Χαμάς. Αυτή είναι η διέξοδος, αυτή είναι η κατάσταση όπως την καταλαβαίνεις ή δεν ξέρεις;
Μπορώ να δω ποιο ήταν το επίπεδο των μαχών στο νοσοκομείο Kamal Adwan. Δεν ήταν η αντίσταση λίγων απομονωμένων αγωνιστών. Έγινε μια σκληρή μάχη. Ήταν σαφές ότι υπήρχαν σημαντικοί μαχητές της Χαμάς ενσωματωμένοι εκεί
Προφανώς δεν βρίσκομαι στο έδαφος, επομένως όλα όσα έχω αντικατοπτρίζουν αυτά που ακούω από τον Ισραηλινό Στρατό και όσα κυκλοφορούν στα μέσα ενημέρωσης από τη Χαμάς.
Θα σας πω τι έχω πει σε ανθρώπους στην Ουάσιγκτον που μου κάνουν την εξής ερώτηση: Το να γνωρίζω τον ακριβή ρόλο που έπαιξε ένα άτομο είναι πέρα από την ικανότητά μου να είμαι ειδικός, αλλά μπορώ να δω ποιο είναι το επίπεδο των μαχών στον Kamal Adwan Νοσοκομείο έχει. Δεν ήταν η αντίσταση λίγων απομονωμένων αγωνιστών. Έγινε μια σκληρή μάχη. Ήταν σαφές ότι υπήρχαν σημαντικοί μαχητές της Χαμάς ενσωματωμένοι εκεί, με διάφορα είδη κεφαλαίων, τόσο σε επίπεδο επικοινωνίας όσο και σε μάχες.
Είμαστε ίσως η μόνη χώρα στον κόσμο τώρα που δίνει στο Ισραήλ το πλεονέκτημα της αμφιβολίας
[Όσον αφορά το αν ήταν ένα] νοσοκομείο έναντι στρατιωτικής εγκατάστασης, σε κάποιο επίπεδο, ήταν και τα δύο. Υπάρχουν ερωτήματα για το τι είδους νοσοκομείο ήταν, ποιον νοσηλευόταν. Δεν ξέρω όλες τις απαντήσεις σε αυτό. Η πρόκληση στην καταπολέμηση της Χαμάς είναι ότι ενσωματώνονται σε εγκαταστάσεις που ήταν σχολεία, που δεν είναι πια σχολεία, που είναι τώρα πεδία μάχης. Χρησιμοποιούν τους πόρους ενός νοσοκομείου και κάτω από ένα νοσοκομείο και έχουν προστασία στα μάτια του κόσμου γιατί δεν είναι καλό να πολεμάς σε ένα νοσοκομείο. Είμαστε ίσως η μόνη χώρα στον κόσμο τώρα που δίνει στο Ισραήλ το πλεονέκτημα της αμφιβολίας.
Και μετά κοιτάμε τις συνέπειες, και κοιτάμε τον στρατιωτικό στόχο, και είμαστε πολύ μετρημένοι σε αυτό που λέμε, γιατί καταλαβαίνουμε ότι πολεμούν έναν πολύ δύσκολο εχθρό.
Όλοι θα μάθουμε περισσότερα για το Νοσοκομείο Kamal Adwan σε εύθετο χρόνο. Αλλά αυτό που βλέπω αντικειμενικά είναι απόδειξη μιας σημαντικής παρουσίας της Χαμάς. Ξέρω τι έκανε ο διευθυντής και τι δεν ήξερα για το τι συνέβαινε στο κτίριο του; Πώς μπορώ να το ξέρω αυτό;
Αλλά το Ισραήλ πρέπει να είναι σε θέση να απαντήσει σε ερωτήσεις σχετικά με το πώς μεταχειρίζεται τους ανθρώπους που κρατά, γιατί κρατά ανθρώπους. Και το γεγονός ότι υπάρχει τόσο περιορισμένη πρόσβαση σε άτομα που κρατούνται οδηγεί σε ερωτήματα που δεν εξαφανίζονται ποτέ.
Θέλω να ρωτήσω για τις διαπραγματεύσεις για την κατάπαυση του πυρός. Έχετε τον υπουργό Εξωτερικών να λέει στους New York Times ότι κάθε φορά που υπάρχει δημόσιο φως μεταξύ των ΗΠΑ και του Ισραήλ και η αντίληψη ότι η πίεση αυξανόταν στο Ισραήλ, η Χαμάς έχει αποσυρθεί από τη συμφωνία για κατάπαυση του πυρός και την απελευθέρωση ομήρων. Αλλά όπως έχουμε ήδη συζητήσει, υπήρξε πολύ φως της ημέρας.
Υπάρχουν μερικές περιπτώσεις όπου είχαμε δημόσια ζητήματα [διαφωνίας με το Ισραήλ], αλλά υπήρξαν πολλά σημεία στα οποία η κυβέρνηση του Ισραήλ πήρε ιδιωτικές και μικρές διαφορές και τις διεύρυνε και τις δημοσιοποίησε
Αυτό που είπε ο γραμματέας σε κάποιο επίπεδο ήταν πολύ αληθινό: Όποτε υπάρχει φως της ημέρας, η Χαμάς το εκμεταλλεύεται. Αυτό που δεν νομίζω ότι είναι σωστό είναι η ερμηνεία των όσων είπε. Δεν νομίζω ότι δημιουργήσαμε αυτό το φως της ημέρας. Υπάρχουν μερικές περιπτώσεις όπου είχαμε δημόσια ζητήματα, αλλά υπήρξαν πολλά σημεία στα οποία η κυβέρνηση του Ισραήλ πήρε ιδιωτικές και μικρές διαφορές και τις διεύρυνε και τις δημοσιοποίησε.
Και το στρατηγικό αποτέλεσμα αυτού ήταν πολύ ανησυχητικό για μένα. Και δεν μπορώ να το εξηγήσω με στρατηγικούς όρους. Υπάρχουν και άλλοι όροι με τους οποίους θα μπορούσε κανείς να το εξηγήσει.
Θα σας δώσω μερικά παραδείγματα. Υπήρχε ένα σημείο όταν βρισκόμασταν στον ΟΗΕ προσπαθώντας να πείσουμε το Συμβούλιο Ασφαλείας να εγκρίνει ψηφίσματα που συνδέουν την απελευθέρωση των ομήρων με την κατάπαυση του πυρός. Ο κόσμος ξεγλιστρούσε μακριά μας. Αλλάξαμε τη γραμματική δομή μιας παραγράφου που συνδέει τα δύο μαζί. Είπαμε ότι η πολιτική μας δεν άλλαξε.
Και η κυβέρνηση του Ισραήλ προσχώρησε στη Χαμάς λέγοντας: Αλλάξαμε την πολιτική μας. Λοιπόν, την τελευταία φορά που έλεγξα, η κυβέρνηση των Ηνωμένων Πολιτειών μπορεί να χαράξει τη δική της πολιτική. Γιατί ήταν απαραίτητο να πούμε, Αλλάξαμε την πολιτική μας, επειδή η γραμματική και η δομή της πρότασης ήταν διαφορετική;
Μιλάτε για το ψήφισμα που προέκυψε τον Μάρτιο .
Γυρίζεις το ρολόι μπροστά. Τώρα πρέπει να ασκήσουμε βέτο σε ψηφίσματα. Είμαστε μόνοι στο βέτο. Προσπαθούσαμε να παρατείνουμε την περίοδο που δεν ήμασταν οι μόνοι που συνδέαμε τις [εκκλήσεις για απελευθέρωση των ομήρων και κατάπαυση του πυρός], γιατί πιστεύαμε ότι αυτός ήταν ο τρόπος για να βγάλουμε τους ομήρους. Πιστεύαμε ότι ήταν ο τρόπος για να διατηρήσουμε την παγκόσμια πίεση στη Χαμάς. Και νομίζω ότι η διαφορά ήταν μια επιλογή.
Θα σας δώσω ένα άλλο παράδειγμα, ένα πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα. Μιλήσαμε για τη Ράφα νωρίτερα. Μπορείτε να επιλέξετε να το χαρακτηρίσετε ως, είπαμε στο Ισραήλ να μην [διεξάγει μια μεγάλη επιχείρηση], ή ως, Περιγράψαμε συνθήκες όπου ίσως φαινόταν αδύνατο, αλλά όταν καταλάβετε πώς να το κάνετε με αυτόν τον τρόπο, αποδεικνύει ότι δεν ήταν αδύνατο.
Επομένως, η αμερικανική κυβέρνηση δεν έλεγε: Μην πηγαίνετε στη Ράφα. Αντίθετα, λέγατε, μην πάτε στη Ράφα με τον τρόπο που μας λέτε το σχέδιό σας να πάτε στη Ράφα;
Δεν είχαν άδικο όταν άκουσαν ότι δεν ήμασταν ενθουσιασμένοι με το να πάει η μάχη στη Ράφα, με δύο εκατομμύρια ανθρώπους, περίπου, στη Ράφα. Αλλά ποτέ δεν είπαμε, μην πάτε. Είπαμε, εκτός αν μπορείτε να συγκινήσετε τον κόσμο…
Και δεν πιστεύουμε ότι μπορείτε να το κάνετε, παρεμπιπτόντως. Ειπώθηκε κι αυτό.
Ναι. Καλά.
Καλά. Μας αποδείξατε ότι κάνουμε λάθος, και επομένως…;
Αυτό είναι καλό. Και ποτέ δεν ακούσατε λέξη κριτικής [για το πώς το Ισραήλ χειρίστηκε τη Ράφα].
Το τρίτο παράδειγμα που επρόκειτο να δώσω, κατά κάποιο τρόπο είναι το πιο σημαντικό: Αυτό το ζήτημα του εμπάργκο [ που φαινομενικά επιβλήθηκε από τις ΗΠΑ.
